Дискуссии

Расшифровка

Вопрос:

Если пришел серьезный вызов от природы, значит, есть ресурс пройти урок и духовно вырасти. А почему даже осознанный человек не всегда справляется с уроком? Вот как понять, что качеств ученика не хватает? И, что делать тогда с задачей?

Ответ группы:

Осознанный человек проявляет осознанность, но это не факт, что осознанный человек может во всех ситуациях и событиях проявлять осознанность в полной мере. У него, может быть материальная привязка. Он может испытывать боль, страх. Он может не соглашается с некими уроками. Иметь эгоцентричное настроение. Возмущаться, почему пришла эта задача, почему пришел этот урок? Как мне его решать? Также может быть зацикленность на себе. Это конечно же не ученическая позиция

Позиция ученика — это безоценочно принимать все условия, посмотреть на задачу, проявлять качество смирения, принятия, умение задавать вопросы, искать истинные ответы на данные вопросы. И как понять, почему качеств ученика не хватает? Не хватает потому, что у него не проявлены эти качества для решения задачи — качества истинного ученика. Скорее всего, это ложный ученик, потому что он дал какую-то оценку, он живет решением проблемы, не ища ответы на вопросы. Одним словом, находится в неправильной позиции. И только перейдя в истинную позицию ученика, безоценочно приняв ситуацию, задавая вопросы и ища истинные ответы, он может справиться с задачей. Таков наш ответ.

Энвер Хаджимуратович:

Да, спасибо, очень интересный вопрос, и ответ тоже интересный. Я в общем могу сказать в дополнение к этому то, что действительно, мы не можем все. Как бы мы ни старались быть учениками, мы не можем превзойти природу. И природа, она просто иногда сбивает нас с ног, как бы мы не пытались там в безоценочной позиции сознательно находиться. Она просто сбивает нас с ног. Почему она это делает? А потому, что она хочет нас научить не привязанности даже к тому, чтобы быть учениками. Просто принятие, понимаете? Того, что природа могущественнее живого существа. Потому что она не нам принадлежит, она Создателю принадлежит. И только когда мы научаемся полагаться на Него, на Его Любовь, когда мы полагаемся на Высшую волю, вот именно тогда мы становимся воистину учениками. Не тогда, когда мы свое ученичество культивируем, а когда мы понимаем, что какими бы мы не были классными учениками, все равно есть недостающее звено реальности — это воля Всевышнего, а Он лучше знает какие-то вещи, чем мы можем даже в принципе познать.

Так что да, ответ правильный. Мы, даже находясь в ученической позиции, всегда должны понимать, что не все будет происходить хорошо, даже если мы культивируем осознанность. И это хорошо, потому что от нас требуется еще более высокая квалификация — просто обрести любовь к Богу, и полностью полагаться на Его волю. Вот это высшее проявление нашего ученичества, не то что там изображать из себя каких-то осознанных — значит тех, кто может сам природу себе подчинить, через свое знание философии или практику духовную, или еще что-то такое. Это все детские игры. Поэтому мы культивируем ученическую позицию. Мы не должны понимать, что это недостаточно для того, чтобы мы были так сказать духовными в духовном мире, духовными существами. Для этого мы должны пройти определенный путь, и Господь должен нас позвать туда. Он должен проявить свою волю. Пока он этого не сделает, мы будем оставаться вот в этой ситуации, в которой мы находимся.

Расшифровка

Вопрос:

Как проявляется позиция истинного учителя в отношениях мужа к жене и жены к мужу.

Ответ группы:

В отношениях муж и жена, представлены две природы. Муж, как представитель мужской божественной энергии — абсолютного духа и жена, как представительница женской божественной энергии — материальной природы. Они создают союз уравновешивающий мужское женское начало. Муж принимает природу жены и, как учитель беспокоится за нее. Внешне это проявляется сопереживанием, но внутренне он имеет устойчивость духа. Муж понимает природу жены, учит ее эмоциональной стабильности и берет мягкий контроль над ней и дает ей внутреннюю опору. Муж становится истинным учителем для жены, когда берет на себя роль ведущего в их союзе и дает вектор развития в сторону абсолютной истинны, так как он вооружен смыслами. Он видит свою цель, жены и в целом. И результатом такого поведения мужа, как истинного учителя можно считать принятие женой зависимого положения от мужа.

Жена может быть тоже истинным учителем по отношению к своему мужу, когда дает ему эмоциональный стимул действовать в отношении нее самой, семьи и своих детей. Ей свойственно проявлять беспокойство и тем самым подсознательно провоцировать мужчину, осознавать абсолютную суть своей ответственности и силы. Жена может быть неуверенной в муже, в том, что он знает, что делает. Тогда она провоцирует его, акцентируя внимание на его сильных или слабых местах.

Мудрость заключается в том, чтобы сделать акцент на достоинствах, что дает мужчине возможность прогрессировать в сознательной ответственности. От жены поступает заказ к мужу, муж прислушивается. Если у жены есть благочестие, он прислушивается в этот момент, но он решает сам — как, каким образом, когда исполнять задуманное. Жена не контролирует это. Муж и жена могут усиливать друг друга, опираясь на абсолютную категорию различия, знают природу друг друга, помогая проявлять качества, свойственные этой природе, развивая или проявляя при этом свой потенциал. Они выбирают общий вектор развития через взаимное проявление ученической позиции, следствием которой будет проявление истинного учителя по отношению друг к другу. Ведь истинный учитель появляется только по запросу истинного ученика.

Энвер Хаджимуратович:

Несимметричная логика, она как бы двухслойная. То есть для мужа учителем жена является внутренне, а внешне учителем является муж. А для жены, наоборот, это как инь и янь, такая переплетенная структура. Все равно внешне в социальном смысле жена принимает авторитет мужчины и следует, идет как бы за ним. Но внутренне мужчина понимает, что жена является учителем, потому что через ее какие-то реакции он понимает где он, что он не так делает. Даже она ему прямо не говорит (если он ученик, он считывает по состоянию своей женщины). Он понимает, так сказать, свою мужскую ответственность лучше. Это такая вот хитрая структура, она не линейная, она двухслойная. Я просто хочу сказать, что есть внешняя сторона, есть внутренняя сторона. В понимании того, кто учитель в данной ситуации, кто ученик.

Расшифровка

Вопрос:

Обязательно ли быть последователем религии на пути истинного ученичества? Если да, то почему люди хотят миновать религию на пути ученичества и какие здесь есть подмены?

Ответ группы:

Прежде всего мы считаем важным определить, какой смысл мы вкладываем в понятие религия? Если мы под религией понимаем духовное образование, стремление к развитию духовности, то обязанность истинного ученика продвигаться по этому пути. С другой позиции, если мы религию понимаем как некоторую форму, которая уже относится к относительной в сфере, также как ученик или единство, то истинный ученик он не отрицает, т.к. сам находится в положении абсолютной категории, но и не ограничивается религией, а может использовать ее как инструмент на своем пути. Вот нам пришел такой пример, как автор книги «Возвращение домой» использовал все, скажем так, инструменты на пути поиска истины. И не отрицая ни одного движения, не отрицая ни одного направления он пришел к этой цели.

Дополнение вопроса мы тоже рассмотрели как уже некоторое противоречие или даже подмену, потому что само название «люди» мы отнесли в несимметричной диалектики к относительной смысловой категории, а ученик — это позиция абсолютная, поэтому здесь уже есть некое противоречие («нашла коса на камень»). Потому что люди, как часть общества, да они не задают никаких вопросов, и, соответственно, они не стоят на пути ученичества, а руководствуется только определенными представлениями, которые подпитываются, пропагандируются в обществе. Поэтому если мы говорим о людях в этом направлении, то если, например, есть в определенном обществе такая идея, что религия это сектантство, то эти люди будут просто миновать этот путь и вообще не будут задавать даже никакие вопросы в этом направлении. Но если мы (как бы «по-старинке») под людьми подразумеваем некое сообщество личностей, то они могут миновать религию возможно из за каких-то страхов потерять себя, или встретиться с какими-то лжеучителями и поэтому сторонятся ее. Вот у нас есть такой ответ на этот вопрос.

Но прежде чем Энвер Хаджимуратович даст свое пояснение, хотелось бы узнать, а вообще можно ли отнести религию к синтезу, потому что в ней может крыться как путь, так и цель одновременно. И она может помогать нам на пути укрепления духа, одухотворение природы и восстановления утерянной связи с Господом.

Энвер Хаджимуратович:

Да, вы мне тоже предоставили такую интересную информацию для размышления, потому что люди действительно рассматривают религию в основном как этническое явление. То есть, есть две позиции: либо я хочу держаться подальше от этого, потому что меня это ограничивает, потому что если я становлюсь частью какой-то религии, то это означает, что я буду где-то не связан с теми, кто относится к другой части общества. То есть люди не хотят разъединяться вот таким образом, противопоставляться друг другу, поэтому сторонятся этого явления, как сектантского. А есть люди, которые, наоборот, считают, что за пределами религии — безнравственность, съедающая душу, то есть надо быть в религии, чтобы подпитываться по крайней мере какими-то нравственными вещами. Поэтому люди в основном в материальном мире религию воспринимают как источник нравственности в обществе, а вовсе не как источник духовного откровения. Потому что, чтобы получить духовное откровение, нужно не просто религии принадлежать, совершать ритуалы, нужно задавать вопросы о Боге, то есть надо стремиться как бы к абсолютному знанию, а люди этого не делают. Это, как раз то, о чем вы говорили.

Поэтому синтез заключается в том, чтобы все-таки находиться в том пространстве религиозном, где есть святые ученики. Те кто не просто занимают позицию учителя, как священник, допустим, или как иерарх какой-то, а те с кем можно по душам поговорить о Боге. И вы почувствуете, что вы нашли человека, в общении с которым Господь для вас проявляется. Вот таким образом надо определять свою религию.

Не в плане, что мне этот ритуал нравится больше, чем тот ритуал, или что это вероучение мне нравится больше чем то. А если вы встречаете человека, в общении с которым в вашем сердце проявляется Любовь к Создателю и желание служить, то это и есть ваша религия. Не потому, что это удобное для вас социальное пространство, а потому что в этой форме вам открылась суть, ради которой проявился Господь для вас. Вот это синтез уже. То есть, есть Теза, есть антитеза. Теза — это желание людей получить откровение, желание души получить откровение, антитеза — это форма, которая людям предлагает…, некая социальная форма, но это антитеза, то есть она идет против этого, т. е. на самом деле она желает подчинить человека каким-то представлениям. Но если вы в этой антитезе находите человека, который пришел туда для того, чтобы действительно развивать свои отношения с Создателем, то тогда эта религия станет вашим «Альмаматер» (как говорят в академической среде), то есть тем местом, которое является матерью вашей духовности.

Нельзя отрицать религию, потому что религия может стать посольством духовного мира в материальном мире, но это не означает, что каждая религия таким посольством является. Потому что она является таким посольством, если у нее есть мандат, а этим мандатом является как раз искренняя душа, которая связана с духовным миром, действующая в этой религии. Поэтому есть форма — это сама религия, как явление, а есть суть — это присутствие искренней души, которая в этой религии занимает определенное положение и тем самым одухотворяет всю эту религию. Вот в этих вещах надо разбираться, потому что не все так очевидно, но очень интересно.

Спасибо большое, и вопросы и ответы, они как раз вот раскрывают эту тему. Может быть, могли бы и еще подумать, потому что современные люди в тупике находятся, они не знают, что с этим делать. Потому что с одной стороны, религия важна, а с другой стороны, почему религии сражаются друг с другом, почему они друг друга отвергают, если они все от Бога. Это такие вот вопросы, которые перед всеми стоят, просто не все их рефлексируют и озвучивают, но они возникают перед всеми людьми.

Расшифровка

Вопрос:

Чему учиться Бог и есть ли предел совершенства?

Ответ группы:

Да Бог совершенен, но его совершенству нет предела. Он ничем не ограничен, и он постоянно расширяется, и в этом своем расширении он, скорее всего, и проявляет свою ученическую позицию. Он абсолютный ученик и его ученическая оппозиция, скорее всего, отлична от нашей, потому что он ничем не ограничен и количественно, и качественно, и по силе это совсем другой ученик. Что же может быть предметом его изучения? Поскольку для него самое ценное это любовь, насколько мы знаем из любых Святых писаний, и он сам — есть Высшее проявление этой Любви, то именно изучение этой любви и есть самый интересный предмет для него. Поскольку он все время расширяется, поскольку каждая душа получает от него вот эту свободу воли, то, скорее всего, Богу интересно изучать, как индивидуальная душа будет проявлять эту свою свободу воли и как она будет проявлять свою Любовь, которой каждая душа также наделена. И ему, скорее всего, интересно, как эта Любовь проявляется в каждой душе, как она является источником вдохновения для изменений и как эта любовь является проявлением жизни. Вот, пожалуй, такой ответ.

Энвер Хаджимуратович:

Это еще один потрясающий вопрос и замечательный ответ, даже нечего добавить особо. Но все равно скажу, поскольку комментарий требуется. У вас конечно парадоксальное такое было заявление, которое соответствует истине, что Бог это безграничность, которая расширяется. Это парадоксальное утверждение, потому что бесконечность не может становиться больше самой себя. Да, но вот в этом, как раз и заключается непостижимость Абсолюта, что он одновременно и безграничен, и в то же самое время он обладает способностью расширяться и кто предоставляет ему такую способность? Это природа, то есть природа является женской ипостасью Абсолюта, то есть как мужчина он ученик, а природа — она является учителем. И вот вызов Создателю как раз бросают эти отношения, эти любовные отношения. Потому что любовь она бросает вызов Создателю для того, чтобы он прочувствовал себя учеником Любви. Вот мы должны понять, что Господь он не только любящий, но он еще и слуга Любви. Вот это вот та вещь, которую мы зачастую не понимаем. Поэтому если кто-то проявляет Любовь к Создателю, то этот человек в каком-то смысле становится могущественнее самого Бога. Потому что если этот человек за нас замолвит словечко перед Ним, то Господь обратит внимание на эту душу. Потому что тот, кто это сделал, он это из Любви делает, зная, что Господь хочет, чтобы еще вот эта душа обрела эти отношения, эту Любовь. И поэтому он может разрушить кармы, вот эти связи бессознательные этого человека просто потому, что кто-то «как бы замолвил за него слово Любви перед Создателем».

Я сейчас пытаюсь кратко объяснить вот эту вот внутреннюю ткань, которая находится там, внутри, сокровенного. Поэтому да, Господь знает все, но благодаря его семье, благодаря тем, кто в его природе находится, Господь может как бы даже поменять свое какое-то… Например есть человек, душа какая-то недостойная, которая находится в каком-то материальном состоянии невежества, но Он может обратить свое особое внимание на эту душу. Почему? Хотя он беспристрастен, но на эту душу может обратить особое внимание благодаря любви того, с кем это душа связана. Вот это очень важное понимание.

Так что путь к Богу во многом лежит через наше отношение друг с другом, а не только благодаря тому, что мы пытаемся культивировать в себе Любовь к Богу. Потому что наша Любовь, она очень слабая. Если Господь дает нам эту Любовь, он обращает на нас внимание и дает нам эту Любовь. Так что, пожалуйста, заботьтесь друг о друге вот именно в сознании того, что Господу это нравится. Тогда мы все будем прогрессировать гораздо сильнее, чем если бы мы занимались духовной практикой каждый по отдельности. Все спасибо большое, очень ценный был вопрос.

Расшифровка

Вопрос:

Как при современной автократной и оценивающей образовательной системе помочь ребенку стать независимой от оценивания, любопытной личностью, в настроении истинного ученика?

Ответ группы:

Ответ наш будет следующим, и начну его с высказывания Льва Николаевича Толстого: «Я о воспитании никогда не писал, потому что полагаю, что воспитание сводится к Тому, чтобы самому жить хорошо, то есть самому двигаться, воспитываться. Только этим люди влияют на других, воспитывают их и тем более на детей, с которыми связаны. Быть правдивым и честным с детьми, не скрывая от них того, что происходит в душе — есть единственное воспитание. Педагогика же есть наука о том, каким образом, живя дурно, можно иметь хорошее влияние на детей. Это похоже на нашу медицину, которая учит тому, как живя противно законам природы все-таки быть здоровым. Это науки хитрые, пустые, никогда не достигающие своей цели. Все трудности воспитания вытекают из того, что родители не только не исправляют своих недостатков, но и, оправдывая их в себе, хотят не видеть этих недостатков в детях». Такое вот высказывание, очень интересное нам показалось.

Еще мы добавим, что синтез наша группа здесь увидела такой. В жизни все-таки не всегда есть возможность полностью создать такие идеальные условия, в которых все это проявлялось бы. Кроме того, мы учимся не только на том, как надо, но и на том, как не надо, то есть это как другая сторона медали. И важно иметь разные модели и примеры учителей перед глазами и впитывать эти образы. Мы можем находить таких личностей, которые являются истинными учителями и учениками и сами находятся в поиске истины и смыслов и учиться у таких людей, также можем выбирать школы, особенно если в семье вот такого нет или недостаточно такого образа. Это уже про более практичное применение.

Но даже рядом с такими учителями не каждый становится учеником, потому что ученик это абсолютная категория, и поиск смыслов происходит сначала внутри, а потом проявляется снаружи. И когда сам родитель становится учеником: когда дает ответы, исходя из своего опыта, из своих открытий, когда задает ребенку вопросы, помогая ему развить осознанность, вступая с ним в диалог. И тем самым учит и самого ребенка задавать вопросы, прояснять, учит воспринимать происходящее с интересом, любой вызов воспринимать как урок, чтобы понять новое и постичь, что происходит на самом деле. А также быть для ребенка примером истинного ученика, и тем самым помогать ребенку осознавать свои ценности и потребности, благодаря беседам о смысле жизни. Кроме того с радостью и интересом относиться к вопросам ребенка и к самому ребенку относиться без оценки, не стремиться сделать его послушным и удобным.

Энвер Хаджимуратович:

Безграничный вопрос, конечно и ответ очень хороший и то, что Лев Николаевич сказал очень ценные вещи, и то, что вы добавили тоже. Единственное я хочу сказать, что оценочность от учителя все-таки требуется, потому, что она является некоторым проводником для ребенка. Особенно когда ребенок маленький, когда у него еще осознанность не имеет возможности пробудиться, он полностью в оценочности взрослых находится, он полностью зависит от родителей, и они должны его оберегать и направлять. Но когда он подрастает стратегия меняется, и тогда уже главное — это наблюдать, видеть саму личность ребенка и взаимодействовать с этой личностью, а не просто с положением, что я — старший, а ты — младший.

Тут меняется ситуация, и хотя тут оценочность все-равно сохраняется, но оценивать мы должны не поведение ребенка, несоответствие нашим стандартам, а оценивать то, почему ты так делаешь, то есть в чем смысл, в чем твоя ответственность перед самим собой, перед твоей внутренней радостью, перед твоим желанием быть, что-то познавать, действовать, быть внутренне самим собой.

То есть мы всегда должны оценивать, но если вначале, когда ребенок маленький, мы оцениваем внешние вещи, а когда он подрастает мы начинаем оценивать внутренние вещи. И оцениваем мы вместе с ним, как бы помогая ему нащупать свою собственную личность. Вот это долг учителя — переходить из одной стратегии в другую, нельзя оставаться в какой-то одной стратегии. Потому что ребенок меняется, у него есть возрастные какие-то изменения и стратегия учителя тоже должна меняться. Поэтому этот ответ многоплановый и очень диалектичный. В нем есть много всяких вещей, но я согласен с основным направлением, который озвучила ваша группа, спасибо большое.

Расшифровка

Вопрос:

«Я использую кусочки и частицы других личностей, чтобы сформировать свою собственную» — эта фраза была сказана Куртом Кобейном, он был солистом в группе «Нирвана». Для меня сегодня это была новая информация, интересно. В результате синтеза мы поняли, что важна наша осознанность, наш выбор и мотивация, с которой мы общаемся с другими личностями. В результате мы пришли к такой фразе, к такому синтезу: в общении с осознавшими себя личностями, идущими духовным путем, я могу понять и открыть в себе свою наивысшую природу, свое предназначение и осознать свои высшие ценности.

Энвер Хаджимуратович:

Синтез есть, я его чувствую, и в тоже время у меня такое ощущение, что вы оставили за бортом то, о чем Курт говорит. Мы же реализуем свою уникальность через встречу с другими людьми не только в том случае, если эти люди духовные, но и в том случае, если это люди, наоборот совсем не те. Мы хотим тоже реализовать какую-то свою уникальность, потому что мы встречаемся с уникальными людьми. Когда общество нас зеркалит? Если какие-то люди, с которыми мы общаемся нас зеркалят, то это зеркало показывает не только то, чем мы хотим быть, но еще зеркалит то, кем мы не хотим быть. Это тоже важно для осознания своей идентичности, для осознания своей уникальности через общество, это и есть тот самый синтез. Курт говорит, как-бы такую антитезу. Это действительно антитеза потому что, если я буду просто смотреть на выдающихся людей, которые меня окружают, я сам не стану духовным человеком, потому что я буду растворяться то в одном, то в другом. Это не означает, что я буду уникален. Так сейчас люди следуют за знаменитостями, есть одна знаменитость, другая знаменитость, но это не означает, что они становятся чем-то духовным. В самой этой антитезе есть ценности определенные, мы должны учиться не только у тех, кто дает нам духовные вещи, но еще учиться у тех, кто показывает нам, кем мы не должны быть. Вот это был бы, на мой взгляд, более полный синтез, мы учимся целиком, не разрезаем учителя пополам, мы берем его полностью.

Расшифровка

Вопрос:

Если ученик не может требовать чего-то от учителя, и не имеет права его оценивать или критиковать, а учитель требует учить теорию эволюции, например, или что-нибудь ложное, как относиться правильно? Как взаимодействовать в этом случае с учителем?

Ответ группы:

Если мы подходим как истинный ученик, то ученик не оценивает вообще ложный это или истинный учитель. Как было сказано выше, мы можем проверить ученическую позицию учителя через задавание вопросов. Еще один момент, в ученической позиции мы понимаем, что именно Господь проявляется через этого учителя. Тогда ученик, оставаясь в позиции ученика, видит это проявление Бога. Чтобы оставаться в истинной позиции ученика он должен задавать вопросы, которые, возможно приблизят к истине, к взаимоотношениям. Если у ученика нет силы принять советы учителя, то, скорее всего, лучше отстраниться и найти того, с кем у него откликается сердце. Если не получается, то выстраивать формальные отношения с таким учителем.

Энвер Хаджимуратович:

Интересно… Поскольку я много общаюсь со студентами, это очень часто встречающиеся ситуации. Я могу сказать, что те студенты, с кем я общался на тему сознательной позиции, на тему «смотреть с позиции духовного знания», они извлекали огромное благо из общения с такими учителями.

Каким образом они это делали? Это их сподвигало к тому, чтобы самим становиться учеными. Изучать в чем вообще слабость теории эволюции. Если эта теория эволюции говорит о том, что мы суть материя, а не дух. А мы считаем, что есть другая логика, что дух — первичная категория, значит может быть только духовная эволюция, а никак не материальная, потому что дух создает материю.

Чтобы это подтвердить, чтобы это научным образом аргументировать, прежде чем задать вопросы учителю, вы же должны знать, что спрашивать.

Чтобы знать, что спрашивать, вы должны сами изучить этот вопрос. Проделать определенные исследования — это и есть благо для ученика!

Ложный ученик привык же готовенькое знание получать от учителя, ему уже не предлагается совершить исследование. В данном случае нужно совершить исследование, иначе ты не сможешь это опровергнуть. Опровержение происходит не через оценивание и через отвержение теории эволюции, а через задавание правильных вопросов. Когда вы задаете правильный вопрос, то ваш учитель начинает вас серьезно воспринимать. Он видит в вас ученого, а не просто выскочку, который начитался религиозной литературы и пытается опровергнуть научные данные, как он считает. Тогда возникнет реальный разговор и может оказаться, что ваш так называемый ложный учитель, который рассказывает о теории эволюции, окажется на самом деле внутри себя настоящим учеником, и сможет превзойти материалистическое знание, благодаря вам. Это очень интересный процесс! Вы отвечаете, правильно, но мне показалось, что вы могли бы больше описать позицию ученика.

Что ученику делать в этой ситуации, когда есть такой вызов? Есть авторитетное научное знание — теория эволюции, всеми принята, что ему делать в этой ситуации? Какие он вопросы будет задавать, если он там сидит как суслик перед удавом? Он же не знает что делать. Он только знает, что есть логика, да, все хорошо, но тут есть научные данные. Он будет разбираться, где тут наука, где тут псевдонаука, где тут откровенные подтасовки и так далее.

Расшифровка

Вопрос:

Может ли учитель пробуждать в ученике желание познания, если да, то каким образом, если нет, то почему? Спасибо.

Ответ группы:

Наш ответ он двоякий, и да, и нет. Все мы, каждый их нас, являемся по своей природе учениками, и поэтому в случае, когда да: свойство нашего духа — это стремление к познанию, это наша вечная сущность, и при встрече с истинным учителем это свойство может активизироваться. Процесс познания происходит тогда, когда есть вопросы об Истине, о смысле жизни, когда человек пытается разобраться в этом. Истинный учитель тот, кто связан с Истиной, так как сам является учеником.

И в случае, когда учитель не может пробудить знания, значит желание познания в ученике — это когда учитель не является представителем духа. Он не связан с Абсолютом, а выступает исполнителем заказа общества, то есть находится в категории относительное. Тогда процесс познания в ученике не пробуждается, ученику дается догма из сферы бессознательного.

Энвер Хаджимуратович:

У меня ваш ответ родил вопрос: не может быть такого, что плохой учитель наоборот пробуждает ученическое начало в человеке? Например, я знаю, что есть люди, которых насилие в семье побудило, допустим, к стремлению к свободе, к познанию своего духа. А по вашему ответу мы должны сделать вывод, что чтобы пробудить ученическое начало в человеке, учитель должен быть только истинным да? Таким, который сам находится в ученической позиции, вот поэтому такой вопрос.

Ответ группы:

Да, соглашусь, что и в других ситуациях возможно.

Энвер Хаджимуратович:

Да, иначе ученическая позиция не была бы абсолютной. Получается, она зависит от правильности учителя, но это же не так. Ученическая позиция абсолютна, она может пробудиться от чего угодно, по идее, раз она абсолютна. Я не отрицаю ваш ответ, потому что действительно, если учитель квалифицирован, он может сильно помочь пробудить эту ученическую позицию, даже если человек сам по себе не готов. Негативная среда может быть сломала бы ученика, то есть неквалифицированный учитель его бы сломал. Квалифицированный учитель, наоборот, может помочь ему пробудить свой дух. А если у человека ученическая позиция уже более созревшая внутри, то бывает, что как раз негативное учительское воздействие оно пробуждает эту ученическую позицию, даже может быть более успешно, чем квалифицированное воздействие.

Расшифровка

Вопрос:

Как же закрепить в себе позицию истинного ученика?

Ответ группы:

Закрепить в себе позицию ученика можно через выполнение обязанностей ученика. Обязанности ученика в том, чтобы, не оценивая, не давая ложных толкований, прояснять и задавать вопросы: себе, людям, с которыми он соприкасается, учителю. Эти вопросы рождаются из желания понять истинный смысл того, что происходит с ним, понять истинные мотивы других людей, из интереса к тому, как здесь может проявиться абсолютная истина. Укрепиться поможет следование занятию своего интереса, когда меня искренне волнует процесс познания, он динамичен и бесконечен, так как я по сути изучаю создателя и все, что с ним связано. Это непостижимо, и всегда интересно. Мне поможет на этом пути также смелость не бояться быть глупым, не понимать, и быть, пока не понимаешь, в некомфортном состоянии, ждать ответа, искать его пытливо. Это такие внутренние настройки. Все, что происходит с нами внешне — имеет внутренний смысл. Всегда нужно понимать внешнее — от материальной природы, внутренний смысл — от Бога. Ученик настроен на поиск этого смысла, независимо от обстоятельств, и такое основное качество ученика — это доверие к жизни. Вместо страха перед ситуациями, конфликтами, ученик делает выбор в сторону интереса и доверия.

Энвер Хаджимуратович:

У меня родилась такая обратная связь, что само слово закрепить ученическую позицию, оно относится скорее к серии бессознательного, чем сознательного. Потому что сознание ничего не закрепляет, оно идет вперед. Иногда возникают какие-то сбои, то есть это такой живой процесс, а закрепление — это больше такая формализация. Здесь очень интересно было бы сказать, что формализация ученической позиции происходит тогда, когда мы видим эту ученическую позицию своего авторитета. Авторитет как раз связан со сферой нашего бессознательного, поэтому на бессознательном уровне у нас закрепляются те качества, которые мы видим у тех, кто для нас авторитет. У нас закрепляются качества тех, кого мы принимаем, на кого мы ориентируемся.

Например, у детей закрепляются какие-то качества и навыки, которые они воспринимают у взрослых, потому что для них это авторитет и, соответственно, происходит некое закрепление. Если, допустим, ребенок видел у своего папы такую ученическую позицию, он будет эту ценность интуитивно, то есть на бессознательном уровне, иметь всю свою жизнь. Слово закрепление, мне кажется, могло бы вас направить на момент формализации ученической позиции, это было бы еще интереснее. Это мое дополнение.

Расшифровка

Вопрос:

Какие ошибки допускают священнослужители разных конфессий, которые могут привести к разрушению конфессии и деградации ее последователей?

Ответ группы:

Мы ответили так:

1. поощряет слепое следование авторитету и осуждает попытки критически переосмысливать, сомневаться и задавать неудобные вопросы. Для них категория ученика вторичная категория, и ученик должен соответствовать тем представлениям, которые вещает учитель. Какое-то время люди, попадая в эту организацию, следуют за таким учителем, но поскольку базовая и первичная потребность ученичества не реализуется, то люди начинают разочаровываться, критиковать таких псевдолидеров, учителей. Так происходит деградация религиозной организации.

2. замыкают последователей на свою личность и свою традицию, как исключительный доступ к Истине, только в их традиции есть истина, все остальные ложные и не ведут к Богу. Исключают людей по какому-то признаку национальному, половому и так далее.

3. фокусирует внимание на внешней ритуальной части, подчеркивают отличие в ритуалах в других традициях и взращивают враждебность к иным,

4. несоответствие собственного поведения, провозглашаемым призывам и ценностям.

Энвер Хаджимуратович:

Спасибо большое, вы прямо серьезно работаете я смотрю над своими исследованиями. Есть еще одна вещь неприятная, которая происходит, когда из религии уходит живое начало, такая живая духовность. Эта вещь заключается в сращивании с властью. Когда формальное начало превалирует над неформальным, религия становится частью системы управления, и в этом случае она начинает просто работать на интересы политики. Тогда возникают очень плохие вещи в обществе, усиливается деградация религии, института религии. Так в целом я согласен, очень интересное у вас исследование. Вот это нужно добавить: отношения формализации и сращивание с властью, что является причиной переписывания писаний священных традиций или изменения поведения священства, переход в сферу формальной политики и так далее.

Расшифровка

Вопрос:

У нас вопрос такой, если ученик это абсолютная категория, то он по сути не должен зависеть от учителя, и получается, что процесс обучения зависит исключительно от квалификации ученика. Правильно ли это, и если правильно, то как, не обладая этой ученической квалификацией, мы можем учиться у любого учителя: как у истинного, так и у ложного?

Ответ группы:

Ученик это абсолютная категория, и он не зависит от учителя. В вашем вопросе звучит, что процесс обучения зависит от ученика и его квалификации. Если мы вкладываем в понятие квалификации смысл, что это ученическая позиция, то да, процесс обучения зависит от наличия позиция ученика. Позиция ученика предполагает, что человек хочет разобраться в смыслах, что есть истина, а что нет? Ученик готов слушать и слышать, открыть процесс познания и готов принимать доводы учителя, и переосмысливать их, открывая ответы внутри себя. Когда человек готов быть истинным учеником, тогда в его жизни появляется учитель.

Если у человека нет квалификации, нет позиции ученика, то он закрывает свое сознание и только утрамбовывает в себе новые знания. Так ложный ученик получает знание от ложного учителя, что мы часто можем наблюдать.

Если же в понятие квалификации вложить смысл, что это знания человека, его понимание смысла и замысла, то с этой точки зрения мы все находимся в середине пути поиска и не обладаем совершенной квалификацией.

Как же в таком случае учиться у ложного учителя? Находясь в ученической позиции мы можем не просто на веру принимать точку зрения ложного учителя, а задавать вопросы:

почему вы так считаете, что привело к этому выводу, какое отношение к истине это имеет?

Чтобы учиться даже у ложного учителя, необходимо сохранять сильную позицию ученика. Ученик способен различать суть, настроившись на Абсолют, воспринимая ложного учителя как очередной урок судьбы. Мы пытаемся разобраться в сути вещей, и, познав ложного учителя, можем увидеть, когда в твою жизнь приходит истинный учитель, увидеть через различие. Настроение квалификации ученика первично, эту позицию нужно просто занять внутри.

Энвер Хаджимуратович:

Хочу вам сказать вот что, дорогие мои: если вы попытаетесь задавать вопросы ложному учителю, вас так отошьют, что отношения на этом быстро закончатся.

Ложный учитель не любит вопросов по сути, он любит, чтобы вы принимали то, что он вам говорит. Допустим, если вы начнете донимать профессора в университете, то, скорее всего у вас будут определенные последствия. Истинный ученик может учиться у ложного учителя, принимает определенные уроки, но он понимает, что с ложным учителем нужно строить формальные отношения. Об этом мы сегодня говорили. Он не будет пытаться строить с ложным учителем сущностные отношения, проверив его позицию через задавание вопросов, как было сказано. Если он увидит, что учитель не ученик, тогда будет строить с ним просто формальные отношения. Зачем, допустим, студенту, который хочет получить образование, злить своего профессора? Он пару раз проверит позицию профессора и все, после этого будет просто подавать зачетку, профессор будет ставить ему зачет, и получит образование. Будет заниматься теми вещами, которые хочет действительно делать.

Это мое небольшое дополнение. Если вы ложный ученик, и у вас позиция ученика еще слабенькая, то ложный учитель может вас доканать. Может вас обусловить таким образом, что вы вообще забудете о том, что такое ученическая позиция. Просто станете живым роботом, который, как и все, просто служит в системе без всяких вопросов, без всякого живого поиска истины. Так что не надо думать, что это все так безобидно, то есть надо все-таки искать истинное общение, живое общение. Общение где можно расти, а не просто становиться частью чего-то, этого недостаточно.

Уточнение группы:

Можно, я добавлю. У нас было это рассуждение о том, что если ты общаешься с ложным учителем, например долго, ты можешь потерять свою квалификацию. Если ты вступаешь с ним в отношения, в настоящие отношения, и такая фраза была, что легко быть святым, сидя на горе Тянь-Шань, и гораздо сложнее оставаться святым, сидя на базаре. Это как раз про то, что ты погружаешься в эту среду. Истинный ученик не будет выбирать ложного учителя.

Расшифровка

Вопрос:

Как исполнение моих обязанностей как единички влияет на нравственность в обществе как множественности?

Ответ группы:

Я коротко из интернета зачитаю определение нравственности: «Нравственность это система правил поведения индивида, основанных на значимых для личности ценностях». Мы в группе рассуждали, что само по себе правовое общество не может обладать высоким уровнем нравственности по определению, так как люди в таком обществе сконцентрированы на себе и на своих правах, то есть эгоцентричные. И желая отстоять свои права, воспользоваться ими, люди могут совершать безнравственные поступки, такие как воровство, убийство, уход из семьи и любые другие, реализуя свое право на счастливую жизнь. И чем больше люди концентрируются на правах, тем меньше возможностей для прав в обществе остается.

Нравственность начинается только тогда, когда человек выходит из этой эгоцентричной позиции, когда человек начинает концентрироваться на своих обязанностях, разворачивается из зацикленности на себе к людям и несет все лучшее, что смог в себе открыть. В такой реальности нравственность в обществе расцветает. И как было сказано в определении, нравственность основывается на человеческих ценностях. Отвечая на вопрос, как или посредством чего соблюдение обязанностей влияет на нравственность в обществе, мы пришли к выводу, что от единичности к обществу нравственность передается ровно так же, как передаются ценности или смыслы от человека к человеку, то есть от личности к личности, из сердца в сердце. И пример бескорыстного служения личности может вдохновить меня и пробудить мой внутренний смысл, мою личность. В нашем обществе есть такие примеры высокой нравственности, бескорыстного служения — это Иисус Христос, Мать Тереза, Шрила Прабхупада, Джузеппе Москати и другие личности. Именно благодаря таким примерам в наше время, у нас есть возможность проявлять высокие качества личности, с детства вдохновляясь ими, и исполнять свои обязанности из понимания своего предназначения.

Энвер Хаджимуратович:

Да, интересный вопрос и развернутый ответ. Мне не хватило немножко функциональной стороны, все-таки как это происходит? Примера недостаточно. Потому что перед вами может быть пример святого, но как вы его примените в своей жизни? Вы же не будете имитировать, правильно? Потому что это приведет вас к смерти, к фиаско, вы не будете удовлетворены и будете просто жить чужой жизнью. В чем метод передачи вот этой единичности обществу? Вот это интересный на самом деле вопрос, хочется, чтобы вы сами на него ответили.

Ответ группы:

Да, я сейчас Ваши слова вспоминаю, что, находя тех людей, которые через свою жизнь пробудили свой смысл, научились действовать из своих обязанностей, из смысла жизненного, встречая таких людей в своей жизни, соприкасаясь с ними, чувствуя их, я могу в себе пробудить этот вкус, обрести это желание, проявить это в себе. И, как мне кажется, оно идет изнутри, это желание, но провоцируется соприкосновением.

Энвер Хаджимуратович:

Ну, вот это уже теплее. Соприкосновение это необходимое, но не достаточное условие. Достаточным условием является передача определенного смысла, вот этого счастья, которое испытывает человек, который действует, исходя из внутренних, а не внешних драйверов. То есть соприкоснуться важно, но муха тоже может сидеть на коленке духовного учителя, но так и остаться мухой. Она очень сильно соприкасается, очень тесно, а толку-то? Надо принять вот эту внутреннюю энергию, а не просто соприкасаться внешне. Поэтому есть люди, которые учатся внешне, но при этом учениками не становятся. Учитель есть, а ученика нет — вот в чем проблема!

Поэтому давайте поймем, подумайте еще внутри себя, как это происходит, потому что должно что-то произойти, передача чего-то должна произойти, чтобы другая единичность проявилась.

Расшифровка

Вопрос:

Рассматривая методы познания, мы понимаем, что авторитетный метод познания — это откровение, аксиома, ответ, и этот метод относится к абсолютной категории. Вместе с тем мы утверждаем, что ученик, задающий вопросы, также относится к абсолютной категории.

Вопрос: как в абсолютной категории одновременно может находиться и ученик, вопрошающий и ищущий истину, и сами откровения?

Ответ группы:

Наш ответ такой: ученик это тот, кому открыта его природа познающего истину, а это есть откровение, лежащее за пределами наблюдения, и благодаря этому откровению он может бесконечно постигать другие откровения, то есть очень некое откровение по смыслу суть одно абсолютный категории, хотя слова и разные все у нас.

Энвер Хаджимуратович:

Ну что я могу сказать, все как надо. Осмысление присутствует, Ученик и Откровение это одна смысловая категория.

Расшифровка

Вопрос:

Мы услышали о том, что в категории Женское женщина проясняет, в женской категории появляются вопросы, то есть сомнения, и женщина хочет получить определенные прояснения своих сомнений.

Ранее мы изучали, что вопросы звучат из ученической позиции, когда ученик задает вопрос. И вот здесь возникает такой вопрос: когда из женской относительной категории женщина задает вопросы, являются ли они вопросами ученика? Или это разные вопросы?

Ответ группы:

Женщина, конечно же, может находиться в ученической позиции и задавать вопросы. Но при этом, как было верно сказано, женская природа — это относительная категория, а ученичество — абсолютная. И соответственно, вопросы женской природы имеют платформу относительную, то есть они задаются порой из области психики, из разума, из ума, из эмоций, то есть из категории небытия. И платформа там основывается на некоем дефиците, то есть присутствуют сомнения, и, возможно, даже может присутствовать какой-то страх. А ученик и ученичество — это абсолютная категория, и вопросы ученика основаны на стремлении к Абсолюту, к познанию. Ученик находится в изобилии, ему не страшно, его вопросы связаны с вечными смыслами, и он, конечно же, не находится в состоянии дефицита. Он бесстрашен, ему интересно, и он познает в радости. В этом и заключается разница: вопросы основаны на разных платформах — абсолютного и относительного.

Энвер Хаджимуратович:

Интересный был вопрос, и ответ тоже интересный. Действительно, согласно тому, что мы с вами «копаем», само по себе слово может относиться к разным категориям: и к абсолютной, и к относительной. Любое слово. Поэтому женщина может спрашивать о каких-то истинах, потому что она может об этом спрашивать как личность. Женщина же не означает, что она стала вдруг без духа, просто такое вот спрашивающее тело. Такого же не бывает, правильно? Мужчина и женщина — это дух, просто по-разному воплощенный.

Но вопрос может быть и из формальной сферы, то есть женщина всегда хочет знать: у тебя какие намерения? Вот мы общаемся, вот чего ты со мной общаешься? какие у тебя намерения? Она же относительная в данном случае категория, и ей надо понять: я относительно тебя кто? я твоя жена? я просто твоя знакомая или еще что? Поэтому у нее все время этот вопрос: что ему надо? чего он хочет?

Это как вариант, есть и другие вопросы. Это то, что касается относительного принципа. Так что — да, слово может относиться и туда, и туда.